Размещение европейской военной миссии как гарантии безопасности для Украины в случае прекращения боевых действий – один из вариантов, обсуждаемых на фоне вероятных переговоров между США и Россией. Каким мог бы быть такой военный контингент, Донбасс.Реалии (проект Радіо вобода) расспросили директора Центра исследований безопасности Французского института международных отношений Эли Тененбаума.
– Прежде всего, хочу спросить вас, работает ли ваш институт над вариантом миротворческой миссии в Украине? И какими, на ваш взгляд, могли бы быть сценарии развертывания такого контингента?
– Уточню, что моя организация является негосударственной, и я не выполняю никаких официальных обязанностей. Я работаю над вариантами гарантий безопасности самостоятельно, как независимый исследователь, но не обязывая никого в рамках своего исследования. Конечно, я обсуждаю это с официальными лицами и даю рекомендации, но это часть работы.
«Миротворчество» – это не совсем правильная терминология
Во-вторых, возможно, «миротворчество» – это не совсем правильная терминология. Я думаю, что не будет ни одного мира, который можно было бы поддерживать, к сожалению. Возможно, в какой-то момент произойдет снижение интенсивности конфликта, но я не вижу никакого политического урегулирования из-за незаконной аннексии Россией территорий. Я не думаю, что мы увидим мир в Украине в ближайшие месяцы или годы, к сожалению.
Нам нужна широчайшая коалиция
То, что я предлагаю – это силы как гарантия безопасности для Украины. Силы, которые могли бы быть развернуты на украинской территории, чтобы гарантировать – если Россия снова начнет широкомасштабное вторжение после заключения соглашения о прекращении огня, будут последствия с привлечением всех сил и стран, обеспечивающих безопасность. Вот почему нам нужна широчайшая коалиция.
Это вариант, который следует рассмотреть во время переговоров, потому что без жесткой гарантии для Украины какое-либо замораживание линии фронта или любое соглашение о прекращении огня просто даст России время на возобновление своих сил и, вероятно, на возобновление агрессии в тот или иной момент.
Поэтому я не думаю, что это хороший вариант, если США хотят вести переговоры относительно соглашения без надежных, прочных, железобетонных гарантий безопасности хотя бы от большой европейской коалиции и, если возможно, с участием США. Это не сработает.
– Если говорить о миссии как гарантии безопасности – какой должна быть численность войск? Президент Зеленский, например, говорил о 200 тысячах солдат (это заявление он сделал в конце января, а позже, 13 февраля, Владимир Зеленский заявил, что, по подсчетам военных, в Украине нужно разместить 100 тысяч миротворцев – ред.). Вы писали о 40 тысячах военнослужащих.
Нужно достаточно войск, чтобы гарантировать России, что будет реакция
– Да, эта цифра 40 000 появлялась в статьях. В своих текстах я упоминал концепцию трех-пяти бригад сухопутных сил, но также элемент воздушной поддержки. Так что вопрос не в точном количестве войск. Вопрос в том, что нужно достаточно войск, чтобы гарантировать России, что будет реакция. Идея состоит в том, чтобы сделать для агрессора очевидным, что если он возобновит свое наступление, то столкнется не просто с Украиной, а с гораздо большей силой.
Какая численность достаточна? Президент Зеленский назвал 200 тысяч. Если честно, я думаю, что эта цифра нереалистична для европейской коалиции, просто потому что 200 тысяч – это, пожалуй, почти все силы, которые европейские страны могут собрать вместе в сценарии, предусматривающем действие статьи 5 [Североатлантического договора].
И даже в этом случае новая модель сил НАТО предполагает 100 тысяч в качестве первоочередных, полностью готовых войск. Так что я не думаю, что 200 тысяч – это реалистичная цифра.
Пять бригад плюс мощная система противовоздушной обороны – это уже достаточно амбициозный вариант
Я считаю, что пять бригад плюс мощная система противовоздушной обороны – это уже достаточно амбициозный вариант. Были дискуссии о том, что даже это может быть сложно собрать. Главный итог в том, что на данный момент такие силы, как гарантия безопасности, очевидно неприемлемы для России. То есть если вы выйдете на переговоры с такой идеей, вероятно, Россия скажет: «Идите к чертям».
Но это имеет смысл только в более широкой стратегии, которая включает увеличенную поддержку Украины и усиленное давление на Россию из-за санкций, которые будут гораздо эффективнее. Идея заключалась в том, чтобы возможно развернуть эти силы до начала переговоров как предмет торга на переговорах.
Это гораздо более рискованно, потому что они будут развернуты в условиях продолжающейся войны. Опять же я не рассматриваю их как силы, которые будут действовать непосредственно на линии фронта, а скорее, как гаранта безопасности по линии фронта. Они также могут быть развернуты сначала для тренировочных миссий, посылая России сигнал, что они все равно там будут. Поэтому России следует начать переговоры уже сейчас.
– Следовательно, эти войска, с вашей точки зрения, должны быть расположены глубоко внутри Украины, а не на линии фронта?
Они должны быть, вероятно, восточнее Днепра, но не прямо на линии фронта
– Да, не на линии фронта. Идея не в том, чтобы они воевали с россиянами вместо украинцев. Такой цели никогда не было. Даже президент Зеленский всегда говорил, что украинцы здесь, чтобы защищать Украину. Но это больше, чем просто Украина. Мы все это знаем.
Мы все знаем, что борьба за Украину – это тоже борьба за всю Европу. И поэтому мы должны это продемонстрировать, развернув эти силы. По-моему, они должны быть, вероятно, восточнее Днепра, но не прямо на линии фронта. Возможно, где-то в зоне от 20 до 50 км от линии фронта.
Если будет заключено прекращение огня, оно, вероятно, будет выглядеть так же, как прекращение огня между 2014-2015 годами и 2022-м. Это означало бы ежедневные нарушения и срывы перемирия со стороны России, но в режиме низкой интенсивности минометные обстрелы, радиоэлектронная борьба, рейды российских диверсионных групп и т.д.
Поэтому идея не в том, чтобы европейские силы-гаранты безопасности были вовлечены в эти ежедневные стычки, а в том, чтобы они действительно были там, чтобы блокировать любое новое масштабное вторжение после заключения [соглашения о] прекращении огня.
– Видите ли вы готовность европейских стран к такой миссии и может ли Россия на это согласиться? Вы ведь говорили, что сначала война должна прекратиться, и только после этого может быть развернута миссия.
Возможно, следует развернуть эти силы в любом случае, даже если Россия не согласится
– Это самый важный вопрос. Я не вижу, чтобы Россия сейчас приняла это. Я имею в виду, что в известном смысле она начала всю эту войну именно потому, что даже не хотела допустить возможности появления западных войск в Украине. И, конечно, это серьезный вопрос. Но именно поэтому этот аспект должен быть заявлен уже в самом начале переговоров, если они состоятся.
Необходимо оказывать давление на Россию и достаточно поддерживать Украину, чтобы заставить ее согласиться на какое-либо соглашение, если такое будет возможно. Но я не уверен в этом, и вы правильно на это указали. Я не уверен, что мы сможем этого добиться.
Именно поэтому, возможно, следует развернуть эти силы в любом случае, даже если Россия не согласится. И тогда, так сказать, поставить Россию перед выбором: либо принять это, либо пойти на эскалацию. Потому что одна вещь, которую они продемонстрировали с самого начала войны – это то, что они не хотят прямого столкновения с войсками НАТО.
Другой вопрос – готовы ли к этому европейские правительства? Это еще один очень важный вопрос. Я вижу, что ведется много дискуссий на этот счет, что значительный прогресс уже достигнут в интеллектуальном плане. Да, это возможно. И мы могли бы отвечать за это.
Все зависит от уровня поддержки со стороны Соединенных Штатов
Я вижу, что формируется коалиция стран. Мы видим Францию, Великобританию, северные страны, балтийские государства, Нидерланды – все они заявляют, что готовы это рассмотреть.
Даже министр иностранных дел Германии Анналена Бербок сказала, что в какой-то момент это может стать необходимостью. Так что я считаю, что это очень положительные сигналы. Мы также видим Польшу, которая пока достаточно сдержанно относится к этому, но, возможно, изменит свою позицию после предстоящих выборов.
В конце концов, все зависит от уровня поддержки со стороны Соединенных Штатов – политической, дипломатической, а также хотя бы логистической и военной поддержки этой операции. Совершенно очевидно, что если США решительно поддержат такое решение, то ряд европейских стран примет в этом участие.
Если США будут против или просто не дадут никаких стимулов для этого, тогда, думаю, будет очень сложно найти европейцев, готовых к такой миссии. Ведь все они считают, что им нужна какая-то форма окончательной гарантии безопасности со стороны США, если что-нибудь пойдет не так. И, честно говоря, даже для стратегической эффективности этой миссии нужно, чтобы была хотя бы определенная неопределенность уровня участия США, если Россия на самом деле испытает эти силы и попытается спровоцировать новую агрессию.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1ubbn4c43aona.cloudfront.net/следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
